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ネトウヨ風味のヌルオタ、緑城雄山のチラシの裏

迂闊→自業自得→愚痴

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏112】

609 朝まで名無しさん sage 2009/02/02(月) 22:18:46 ID:ezXlECsS
>>604
いやー、フリーチベット運動で「現在の状況は中国共産党に歩み寄らなかった
チベット人自身に非がある」なんて発言したらさすがに反発されると思うよ?
藤原がやらかしたのはそれくらいの無知発言。

といっても聞く耳は持たないんだろうがね


これにカチン!と来たのでレスをつけてしまったのだが、
正直いけなかったし迂闊であった。

625 緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM sage 2009/02/03(火) 04:25:18 ID:rjoKRX6k
この状況でしゃしゃり出るのもどうかと思ったけど、>609があまりに酷いのでツッコミ。

>いやー、フリーチベット運動で「現在の状況は中国共産党に歩み寄らなかった
>チベット人自身に非がある」なんて発言したらさすがに反発されると思うよ?
>藤原がやらかしたのはそれくらいの無知発言。

>といっても聞く耳は持たないんだろうがね

前提条件が無茶苦茶過ぎ。
その例えが適用されるには、「児ポ法改悪反対!」なんてやったら
逮捕か拷問か銃撃か暴行されると言う状況が必要になる。

それほどの弾圧があったわけでもなく、いくらでも手を打てる素地があるのに
(手法についても少なくとも1つは示している)、被害者意識抱えてるのは
パンピーかオタかと言われたらオタと思う身からしても気持ち悪い。
ましてやパンピーがどう受け取るかは想像つくだろ。

628 朝まで名無しさん sage 2009/02/03(火) 07:25:45 ID:5660spiO
>>625
> その例えが適用されるには、「児ポ法改悪反対!」なんてやったら
> 逮捕か拷問か銃撃か暴行されると言う状況が必要になる。
609じゃないけどね。あんまり酷いので突っ込み。
別にチベット人に非がある云々と主張しても逮捕や拷問や銃撃や暴行なんてされないと思うけど?。
それとも『609はこれからそーゆー目に合うよ?』って犯行予告??。そうじゃないでしょ。
前提条件がどうこうって問題じゃない。


> 被害者意識抱えてるのはパンピーかオタかと言われたらオタと思う身からしても気持ち悪い。
あのね…なんで自分達が叩かれてるか丸っきり理解できてないね。

『表現規制に反対します』って署名を取っておいて、『けど表現規制強化自体には賛成します』って
後出しジャンケンで言い出したことが最大の問題。
その原因は(藤原が特に顕著でおそらく三人とも同レベルだろうと推測するけど)表現規制問題、
特に児ポ法とその改悪の問題について全くの無知であること、それを指摘されても一切学ぼうとも
してないことにある。

あんたらとしては『“現状の”改悪案には反対するだけ』であって云々てのがexcuseなんだろうけど、
『内容は全く知りません。だけど良くないに違いないので規制強化します!理屈は不要です!!』
なんてのはそのまんま規制派の主張。反発されて当然だろ。

630 緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM sage 2009/02/03(火) 07:49:06 ID:rjoKRX6k
しっかり戻ってきてしまったわけだがorz

>628
>609の例えならオタ=チベタン、中共=エクパットだか世間だか、だろ?
あの例えでオタ=支援活動家と言うのは通らない。
オタがエクパットだか世間だかを説得しとうとしても
逮捕や拷問や銃撃や暴行されない以上、
「現在の状況は中国共産党に歩み寄らなかった
チベット人自身に非がある」と言う例えが間違っていると言うこと。

で、そんなトンデモな比喩使ってくるから「被害者意識」と言ってる。

>『表現規制に反対します』って署名を取っておいて、『けど表現規制強化自体には賛成します』って
>後出しジャンケンで言い出したことが最大の問題。

初っ端から「無茶な規制への反対」をしているのであって、
「規制そのものへの反対」をしているわけじゃない。
そこを混同して後出しジャンケンとか言われても聞く耳持てないよ。
大体、請願趣旨だってそのラインで作ってるんだからね。

その後については、決め付け乙、と。
別にこっちを叩く分には好きにすればいいけど、そんなエネルギーと
時間があるなら1人からだって出せるんだし自分で請願やればいいのにね。

633 朝まで名無しさん sage 2009/02/03(火) 07:59:14 ID:5660spiO
>>630
> >609の例えならオタ=チベタン、中共=エクパットだか世間だか、だろ?
俺は609の発言は“一緒にフリーチベットのデモを呼びかけて実施した相手に対して”発言した
ものだと理解したけどね。
609の真意は本人以外は誰にもわからん。けど、あんたらのスタンスは実に良く判った。

いつでもちょっと自分達に都合が悪くなると、自分達が主体の一部となって行った言動であろう
とも、他人事として主張できるってわけだ。

そりゃ品性が(tbs

> 初っ端から「無茶な規制への反対」をしているのであって、
> 「規制そのものへの反対」をしているわけじゃない。
だからね…。
その、『「規制そのものへの反対」をしているわけじゃない。』って主張自体が規制派が
主張するテンプレそのものなんだっての。
ほんっとーに良く耳にするよ?規制派がその手の主張するの。その程度も知らないわけでしょ。

まさに“無知から来る俺理論”そのものなんだよ。


この他にもいくつか論点があって、レスのやり取りが続いたわけだが
不毛だし疲れた。議論のための議論と言う感じ。
もう向こうにレスつけるのは止める。かったるすぎていかん。

お前ら無知とか言うけど、じゃぁあんたらがイニシアティブとって行動しんさいよ。
名も無き市民の会がやるよりさぞかし理想的な形で運動を展開できるんでしょうね。
楽しみにしておりますよ。ええ。

  

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コメント
全然分かってないな。
> お前ら無知とか言うけど、じゃぁあんたらがイニシアティブとって行動しんさいよ。
> 名も無き市民の会がやるよりさぞかし理想的な形で運動を展開できるんでしょうね。
> 楽しみにしておりますよ。ええ。

活動をしている自分達はエライ、文句だけで動いてない2chの連中はクズとでも思ってるんですか?

つかそもそも2chのスレでも当初は名無し会の活動を評価していたのに、
それを台無しにするような発言を藤原氏が繰り返したのが事の発端でしょう。

藤原氏は署名の協力をした人間に対して暴言を吐いたんですから、
そりゃ不満が爆発してもおかしくは無いでしょう。

その辺り分かってないから2chでの評価が下がってるんだと思うんですが。

まあこういっても分かってないと思いますけど。
2009/02/03(火) 13:25 | URL | #-[ 編集]
NoTitle
>活動をしている自分達はエライ、

ここについては、別にそんなことは思ってませんよ。
危機感は抱いてますし、必要な行動だと思ってるからやってるだけです。

>文句だけで動いてない2chの連中はクズとでも思ってるんですか?

文句だけで動いてない「大谷スレの一部の連中」については、
最近とみにそう思うようになりました。

>その辺り分かってないから2chでの評価が下がってるんだと思うんですが。

正確には、大谷スレでの評価、と言うべきでしょうね。
他の児ポ法スレでは話題にもなってないようですから。

その辺はどうでもいいですよ。
求めるのは自分達への評価より行動の結果ですしね。

>それを台無しにするような発言を藤原氏が繰り返したのが事の発端でしょう

その発言の発端が、savemanga以外に政治的に動いている人が極少数だし
savemangaのあり方にも若干の問題があった、と言う状況でしょう。


しかし、彼、口ではああだこうだ言いつつ
大概優しい、と言うか親切な行動してると思うんだがなぁ。
少なくとも私だったら、運動の方法について
マニュアルをまとめるなんて考えなかったでしょうね。
2009/02/03(火) 16:02 | URL | 緑城雄山 #3/2tU3w2[ 編集]
これでコメントは最後にしますが
> 文句だけで動いてない「大谷スレの一部の連中」については、
> 最近とみにそう思うようになりました。

そう思ってる時点で思い上がってるんじゃないかと思うんですけどね。
相手を見下してるって事は裏を返せば自分達を上位だと思ってる事ですから。

あと大谷スレで藤原氏に文句言ってた層の中には、
実際に署名活動に協力した人が含まれてる事はお忘れなく。
藤原氏の発言で名無し会への支持を取り消した人っていうのは確実にいますからね。

> しかし、彼、口ではああだこうだ言いつつ
> 大概優しい、と言うか親切な行動してると思うんだがなぁ。

親切だからといって暴言を吐いていい理由にはなりませんよ。
藤原氏の発言は口が悪いの程度で済まされないレベルですから。

ま、こうやってコメントするのは最後にしますが、
藤原氏の発言のせいで名無し会の支持を取りやめた人がいるのはお忘れなく。
2009/02/03(火) 16:32 | URL | #-[ 編集]
NoTitle
>そう思ってる時点で思い上がってるんじゃないかと思うんですけどね。

さんざ無知だ無知だと見下されればそうも思いますよ。

>藤原氏の発言のせいで名無し会の支持を取りやめた人がいるのはお忘れなく。

そう言う方がいらっしゃったと言うことは覚えておきますよ。
2009/02/04(水) 01:46 | URL | 緑城雄山 #3/2tU3w2[ 編集]
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緑城雄山

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    趣味はTRPG他ゲーム。

    市民団体「名も無き市民の会」幹事

    【性格】
    気まぐれな自由人。

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