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ネトウヨ風味のヌルオタ、緑城雄山のチラシの裏

好き勝手言ってるんじゃないよ!!

【神戸・高3自殺】“2ちゃんねるで集まり献花”に「ゲーム感覚か」の声…他人が集う違和感。ネット中傷。いじめに繋がる薄気味悪さ

滝川高校献花オフ まとめ
のサイトを見れば、主催(?)がどれだけ
献花をするに当たって気を配っているかは一目瞭然である。
明確に述べられた趣旨をはじめ、細々とした注意事項まで設けており、
真摯に故人の冥福を祈ろうとする気持ちがひしひしと伝わってくる。

それをよくもまぁ、「ゲーム感覚」だの「軽い」だの「違和感」だの、
果ては「事件をめぐる匿名の誹謗中傷」なんてものまで持ち出して
「いじめと容易に結びつくその薄気味悪さ」などと独善的な書き方が出来るものだ。
そっくりそのまま、この記者にこれらの言葉を返してさえやりたくなる。

とりあえず、一つ一つの検証は長くなりそうなので追記でやるとして、
マスコミのネットに対するスタンス及びマスコミがマスゴミと呼ばれる所以が
ありありとよくわかる記事であった。
【ゲーム感覚】

183 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:42:17 ID:LOseAid30
まずゲーム感覚で人を殺したクズどもにいってやれよ

212 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:43:44 ID:MCoTABc20
喪服に着替えて 花を買って 遠出して すみやかに立ち去ったのに

「ゲーム感覚」扱い。

お前等いつもどんなゲームしてるんだ。

226 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:44:34 ID:zJJFtXQi0
つーか、こんなのオフでも何でも無いだろ。
ただの献花でしょうよ。

別に楽しくも何もないし、“ゲーム感覚”ってのがよーわからん。

花を集団で献花するゲームあったら教えてもらいたいもんだ。

328 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:50:19 ID:V2j4GYT6O
面白半分で花代や交通費をかけるわけないだろ


「ゲーム感覚」と言う言葉は、まずは>183氏の言うように、まさにそのゲーム感覚で
人を死に追いやった馬鹿者共にこそ向けられるべき言葉であろう。
また、>212氏、>226氏が言及しているが、これが一体どんなゲームだと言うのか、
ぜひ教えてもらいたいものであるし、普通に考えれば>328氏が言うように
わざわざ面白半分で身銭を切ってこんなことをしたりしないのは明白である。


【軽い】

ネットがきっかけで集まることが「軽い」と言うなら、
先日厚労省前に50人弱が集まったのも「軽い」のだろうな。
ユニオンの団体交渉支援はメーリングリスト上で呼びかけられるのだが、
それを見て団体交渉の当事者を応援しようと集うのも「軽い」ということになる。

そしてスレ中から>261氏のレスを引用。

261 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 14:46:39 ID:9QnSvkJD0
オフなんて年がら年中開催されてるのに
閑散としたオフだってあるのに
いくら2chで呼びかけたからって、それだけで人が集まるかっての。
それほど暇人とバカの集まりじゃないんだから。
これだけ人が集まった理由をもうちょっと考えて欲しい。
それほど異常な事件なんだよ。この事件は。


さてこれでも、インターネットがきっかけで集まることが「軽い」と言えるのか。
もし言えるのならば、この記者はインターネットについて理解できない
老害とみなすしかあるまい。


【違和感】

519 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/11(木) 15:02:41 ID:nRL/lc4M0
こないだの沖縄11万とか他人同士の集まりの最たるものじゃねーか。
あっちのほうが人数多い分性質悪いって論理になるよ?


当然、この記者は見ず知らずが集う違和感を沖縄で痛感したんだろうなぁ。
先日の厚労省前抗議行動だって「反貧困」を旗印とする見ず知らずの集まりだし、
首都圏青年ユニオンのような個人加盟労組に至っては「労働問題」を抱えた
見ず知らずの人々の集まりと言えるのだが、この記者はそれでも同じように違和感を感じるのだろうか。


【事件をめぐる匿名の誹謗中傷】

何処でそのような誹謗中傷が行われたかがはっきりしていない。
記事は今回の献花を問題にしているのだから、誹謗中傷が行われ
そして今も止まないのは当然献花オフのスレでなければならない。
過去ログを見ることが出来ないので実際はどうか確認する術はないのだが、
記事の中でも触れていない辺り、適当な別のスレッドから材料を拾ってきて
安易に書き飛ばしている気がしてならない
(そもそもちゃんとスレッドや2chを確認しているかさえあやしいものだが……)。


【いじめと容易に結びつくその薄気味悪さ】

825 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 15:23:33 ID:lSJUxEXs0
>いじめと容易に結びつくその薄気味悪さ

ここがすげえ
よりによっていじめ自殺の事件で
よくこんなこと書けるな


>825氏に激しく同意!
荒唐無稽な理屈を並べ立てた挙句、よくもこんなことを書ける。

この記事の方が、献花者バッシングを招きかねないと言う意味で、
余程「いじめと容易に結びつくその薄気味悪さ」と言うものを醸し出しているではないか。
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コメント
うーん。
この件に関しては、マスコミの肩を持つ気はないのだが、ちょいと思ったことを。

献花に行ったメンバーって、恐らくは純粋に弔いの気持ちを持っていたのだろう。行動や態度についてはむしろ良い評判しか見ていない。


そういうことではないんだ。
マスコミサイドの論調で、1点だけは理解ができることがある。それは、人と人とのつながり、関係性の問題。

冠婚葬祭ってのは、通常はその人とつながりのある人が呼ばれるもの。赤の他人の結婚式に行こうと思う人はあまりいないだろう。葬式だっても、それは同じことだと思う。

事件が話題になり、安らかに眠って欲しい、自分も弔いたいと思う気持ちは、ちっともおかしいことではない。だが、その式典に参加するとなると、ちょっと違った事情が絡んでくるんではないかな。残された家族は、弔問に来た人たちから故人がどこでどんな風に生きていたのかを改めて知ることができる。家族の知らない故人の人生がその人たちによって語られることで、故人への思いをはせる。葬式にはそんな要素が多分にある。

で。気持ちは純粋だったとして、故人につながりのない人たちがまとまって訪れてくることに対して、家族や友人はどう思うだろうか。勿論、弔問の理由を話して理解してもらえる可能性もある。だが、一般論としては、「なんでこの人たち来たんだろう」と思われても不思議ではないと思うよ。人間的なつながりが全く無いんだもん。

ユニオンは人間的につながってるでしょ。沖縄県民大会に集まった人たちも、同じ思いをもった沖縄県民、つながってる。そこは、今回の件とは決定的に違うと思う。

ある程度以上の年齢の人たちは、圧倒的にコンピュータ音痴が多いよね。そりゃあ当然だ。インターネットを知らない、理解できない人たちだ。ネットで集まりましたって言っても理解はできないでしょ。そういう人たちにとっては、直接的な人間関係が無いのに、ネットという訳のわからないもので何人もの「部外者」が集まって来たわけだ。気味が悪くて当然だろう。


だからといって弔問という行為そのものが間違っていたとも思っていない。ただ、弔いたいという気持ちを別の方法で表現することはできたのではないか、とは思う。見方によっては、「弔いたい」という自分の気持ちの解消だけを考えた行動だったということにもなりかねないんではないかな。

緑城氏に考えて欲しいのは、ネットってのは非常に特殊な環境だってこと。その中で結ばれる関係もまた特殊なもの。それをそのままリアルな世界に持ち込もうとした時に、矛盾が生じるんだと思うよ。
2007/10/23(火) 15:39 | URL | くま #h9r1zmFw[ 編集]
もうちょっとましな論調なら
>くま氏
 くま氏の言うとおり、1点だけ理解してもいいけどね。
 これはそのレベルを超えてあまりに酷い。

>「なんでこの人たち来たんだろう」と思われても不思議ではないと思うよ。人間的なつながりが全く無いんだもん。
 かなりきついいじめ自殺の遺族感情を、一般論でくくるのは問題あると思うし、
 そもそもそれが一般論なの?と思う部分はある。
 くま氏自身も触れているが、「無残に命を失わされた
 息子に同情して花を供えに来てくれたんだ」と
 感じる可能性だってあるわけでね。

>ネットってのは非常に特殊な環境だってこと。その中で結ばれる関係もまた特殊なもの。それをそのままリアルな世界に持ち込もうとした時に、矛盾が生じるんだと思うよ。
 私はそうは思わない。
 ネットだって特殊にせよリアルの一部。
 まぁ、そのままリアルな世界に持ち込もうとしたらと
 言う話なんだけど、その辺りうまくやってる(と思う)
 私からすれば、それはやり方次第でしょ。
2007/10/26(金) 03:32 | URL | 緑城雄山 #3/2tU3w2[ 編集]
追加情報
J-CASTニュースに関連記事があったので紹介

2ちゃんねらー「薄気味悪い」 神戸新聞不思議なネット感覚
http://www.j-cast.com/2007/10/12012188.html


当事者と言える、滝川高校教頭の談話が出ているので
ぜひ神戸新聞の論調と見比べてみていただきたい。
2008/02/16(土) 10:15 | URL | 緑城雄山 #3/2tU3w2[ 編集]
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緑城雄山

  • Author:緑城雄山
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    40歳、男。
    趣味はTRPG他ゲーム。

    市民団体「名も無き市民の会」幹事

    【性格】
    気まぐれな自由人。

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